МУЗЫКАЛЬНЫЙ ФОРУМ

Всё о музыке настоящего, прошлого и будущего
Текущее время: 18 ноя 2017, 23:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 11:09 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2006, 00:15
Сообщения: 574
Музыка - одна из проблемнейших областей в истории древнеегипетской культуры. Нам хорошо известны древнеегипетские инструменты, среди которых особое место занимала арфа, духовые и ударные, причем как по росписям и рельефам, так и благодаря раскопкам; прекрасные образцы музыкальных инструментов имеются в Египетском музее в Каире, Лувре, Британском музее. Однако никакого вида "нотной" записи не существовало, музыка входила в число священных искусств, обучение которым происходило непосредственно от учителя. Ввиду этого, все то, что появляется сейчас на прилавках под названием "Музыка древнего Египта" или "Сакральная музыка Египта", - ничто иное как авторские произведения, навеянные образами страны фараонов, не более.
Подлинной музыки древнего Египта мы не знаем, так же, как и истинного звучания древнеегипетского языка. В Египте были даже знаменитые музыкальные коллективы, такие как хор и ансамбль жриц храма Мут в Карнаке (XIX династия), которых приглашал к себе на торжества храм Птаха в Мемфисе. После многолетних сложнейших исследований было выявлено, что строй египетской музыки напоминал нечто среднее между шотландским и китайским музыкальным строем.Тем не менее вся современная "древнеегипетская" музыка - это не более чем имитация..

Версии:

Древнегреческий математик и философ Пифагор не был, как принято считать, изобретателем нотного письма. Почти за три тысячи лет до него это сделали древние египтяне. С такой сенсационной версией выступили двое итальянских ученых из университета города Бари: музыковед Анна Габриэлла Кальдарало и Недим Влера, специалист в области культурологии и археоастрономии - науки, изучающей положение звезд на небе в различные исторические эпохи. Итальянские исследователи утверждают, что им удалось расшифровать и перевести на современный нотный язык записи древнеегипетских гимнов, звучавших на церемониях похорон фараонов. До сих пор считалось, что первая система нотного письма, включавшая семь нот, была разработана Пифагором в VI веке до нашей эры. Однако, по словам итальянских исследователей, им удалось доказать, что аналогичная система существовала на берегах Нила уже в середине IV тысячелетия до нашей эры! Для записи нот, полагают Влера и Кальдарало, использовались иероглифы, обозначавшие небесные светила. Среди них - Солнце, Луна и звезды: Сириус, посвященный богине Изиде, и Венера, которая в мифологии древних египтян служила олицетворением божества времени. По словам Недима Влеры, "нотные" иероглифы включались в тексты погребальных надписей. Внутри текста эти иероглифы казались лишенными смысла. Поскольку они не имели никаких дополнительных знаков, указывающих на их музыкальное предназначение, истинный смысл египетских "нот" ученым удалось открыть только сейчас, изучая некоторые "странности" древнеегипетской орфографии. Наиболее ранние из текстов, в которых удалось распознать музыку, восходят к эпохе Пятой династии, ко временам фараонов Пепи и Унаса (около 2400 - 2500 гг. до н.э.). Однако Недим Влера уверен, что "нотная азбука" древних египтян значительно старше этого срока. По его свидетельству, иероглиф нотного знака, изображающего Сириус, фиксирует такое расположение этой звезды над горизонтом, которое характерно для середины IV тысячелетия до нашей эры. Через тысячу лет Сириус переместился на небе и был виден уже в другом месте. Таким образом, возникновение нот приблизительно можно датировать 3500 годом, утверждает эксперт. Влера и Кальдарало реконструировали музыку 12 религиозных гимнов, которая содержится в текстах Гимна Солнцу фараона Ахенатона (1400-1300 гг. до н.э.), а также папирусах времен фараонов Ани и Рамзеса II (около 1200 г. до н.э). Итальянские ученые подобрали для исполнения древней музыки инструменты, наиболее близкие к тем, которыми пользовались древние египтяне, - арфу, барабаны и арабскую гитару, которая имеет египетское происхождение. По свидетельству итальянских ученых, "музыка фараонов" имеет очень нежное звучание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 11:22 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:35
Сообщения: 246
Откуда: Turkey, Istanbul
Египтяне в качестве нот изображали танцующих девушек, каждая из которых соответствовала определенной ноте и ее высоте..

Вот примеры:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:17
Сообщения: 125
Насчет танцующих девушек все очень спорно. И это, к тому же не доказано.

Музыковед Анна Габриелла Кальдарaло (Anna Gabriella Caldaralo) и специалист в области редкой науки археоастрономии Недим Влора (Nedim Vlora) сумели расшифровать группы иероглифов на стенах гробниц, до сих пор сбивавшие с толку египтологов: это музыкальные ноты, записанные с помощью символов планет и звезд. Именно по расположению этих символов и удалось определить возраст первых "партитур". По утверждению Влора, иероглиф нотного знака, обозначающий Сириус, фиксирует такое расположение этой звезды над горизонтом, которое было характерно для середины четвертого тысячелетия до нашей эры. Всего Кальдарaло и Влора удалось расшифровать 12 гимнов на стенах гробниц. По уверениям исследователей, передают "Известия", музыка оказалась очень нежной. Это неудивительно, если предположить, что записанная на стенах гробниц музыка звучала не на парадах и не во время дворцовых развлечений, а именно при погребальных церемониях.

При изучении недавно найденной гробницы египетского судьи Инти египтологи сделали неожиданное открытие. Изучая группу иероглифов, они убедились, что это ни что иное, как песня, причем вместе со словами присутствуют и знаки, являющиеся указанием для музыкантов. Как передает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя экспедиции, чешского археолога Братислава Вахалу, расшифровка песни еще не завершена, но уже ясно, что речь в песне идет о любви к очень красивой женщине. Надпись в гробнице Инти может оказаться самой старой известной песней о любви: гробница относится ко временам VI династии - между 2345 и 2181 годом до н.э.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:14
Сообщения: 28
Музыкальная культура Древнего Египта Древнеегипетские тексты - первый письменный и, пожалуй, наиболее важный источник наших представлений о музыке и музыкантах той эпохи. К этому роду источников непосредственно примыкают изображения музыкантов, сцен музицирования и отдельных инструментов - изображения, которыми так богаты гробницы фараонов и номархов; произведения мелкой пластики; папирусы. Из них мы получаем представление и об инструментах, и о среде, в которой был распространен тот или иной из них1. Огромное значение имеют данные археологии. Классификация, обмер и детальное обследование находимых инструментов могут раскрыть и характер самой музыки. Наконец, мы располагаем сведениями древнегреческих и римских писателей, оставивших описание быта, нравов и обрядов египтян.

Как свидетельствует анализ барельефов гробниц, папирусов и пр., музыке отводилось значительное место в повседневной жизни как знати, так и низших слоев населения Древнего Египта. В гробницах фараонов встречаются изображения арфистов, лютнистов, флейтистов, певцов, которые, по представлениям египтян, должны были развлекать и увеселять своего господина в потустороннем мире. Одно из таких изображений находится в гробнице лица эпохи V династии2: двое мужчин хлопают в ладоши, аккомпанируя пяти танцовщицам с поднятыми над головой руками; в верхнем ряду изображен мужской инструментальный ансамбль: флейта, кларнет и арфа. Перед флейтистом и кларнетистом певцы, показывающие повышение и понижение высоты звуков при помощи так называемой хейрономической руки3. Обращает на себя внимание, что перед арфистом их двое.
Объяснить это можно, вероятно, следующим образом: арфа - единственный из изображенных там инструментов, на котором можно исполнять аккорды. Поэтому для указания высоты нескольких звуков, бравшихся одновременно, необходимо было два либо несколько "дирижеров".
Изображения, аналогичные описанному, встречаются довольно часто. Некоторых музыкантов мы знаем даже по именам4. Так, первым известным нам музыкантом Древнего Египта был Кафу-анх-"певец, флейтист и администратор музыкальной жизни при дворе фараонов"5 (конец IV- начало V династии). Отдельные музыканты уже в тот далекий период заслужили своим искусством и мастерством большую славу и уважение. Кафу-анх был удостоен того, что фараон Усеркаф, первый представитель V династии, поставил ему памятник рядом со своей пирамидой. К более позднему периоду (правление Пиопи I или Меренра II) относятся имена флейтиста Сен-анх-вера, арфистов Кахифа и Дуатенеба. От V династии сохранились сведения о большом роде музыкантов Снефру-ноферов, четыре представителя которого несли службу при дворе фараонов.
Анализируя древнеегипетскую музыкальную культуру по сохранившимся о ней сведениям, обращаешь внимание на противоречие между массой изображений музыкантов, что свидетельствует о значительном распространении музыки в различных социальных слоях древнеегипетского общества, и почти полным отсутствием источников, характеризующих систему нотной записи. Объясняется это, по-видимому, мистическим табу, наложенным на запись обрядовой музыки6, хотя и удалось обнаружить в текстах Среднего и Нового царств некоторые знаки, имеющие отношение к фиксации музыки 7.
В течение всей истории Древнего Египта музыка сопровождала культовые обряды. Более того, пение и игра на арфе и лютне вообще входили в обязанности жрецов. Среди служителей культа - музыкантов были не только египтяне, но и чужеземцы. Кахунский иератический папирус8 содержит сведения об участии танцоров-чужеземцев в храмовых празднествах. Сохранились изображения танцовщиков-негров 9. Пластика эпохи Среднего царства дает примеры изображения танцовщиц и музыкантш, чьи тела украшены татуировкой. Советские специалисты И. А. Лапис и М. Э. Матье, описывая одну из статуэток женщины, хранящуюся в Эрмитаже, отмечают: "Наличие татуировки в статуэтках - сравнительно редкое явление. Наиболее близкой аналогией может служить татуировка на ногах фаянсовой статуэтки нагой танцовщицы из гробницы лучника Неферхотепа (XI династия, XXI в. до н. э.), найденной в Фивах, в Дейр эль-Бахри; здесь татуировка состоит из таких же ромбов, по три на каждой ноге, спереди и сзади. Такая же татуировка ромбами имеется не только на ногах, но и на теле фаянсовой статуэтки нагой молодой женщины... Известно, что танцовщицы, музыкантши, второстепенные обитательницы гаремов часто украшали татуировкой свои тела, особенно руки и ноги. Татуировка, полностью схожая с изображенной на нашей статуэтке и на статуэтке из гробницы Неферхотепа, обнаружена на коже мумий танцовщиц из гарема Ментухотепа. Позднее, в Новом царстве, появляется более сложная татуировка - в виде фигурок бога веселья Бэса" 10.
Если первоначально культовые занятия музыкой были привилегией жрецов, а профессиональные занятия ею оставались еще очень долгое время под их контролем, то "домашнее", обычное музицирование скоро демократизировалось. В эпоху Среднего царства музыканты были запечатлены на барельефах гробниц трудового населения: мы видим их и в числе "mrjjt" (этот термин охватывает вообще все трудоспособное население Египта)11, и в числе хана-анеян - соседей египтян, которых ввозили в качестве рабочей силы, и среди населения Нубийской пустыни 12. К концу Среднего царства наметились значительные социальные изменения, отразившиеся и на формах музицирования. В папирусе Ипусера этот реакционный вельможа не без досады отмечает: "Тот, который не знал даже лиры, теперь стал владельцем арфы. Тот, который даже для себя не пел, он восхваляет теперь богиню Мерт..." 13.
Каков же был музыкальный инструментарий Древнего Египта? Три инструмента боролись за главенствующую роль - арфа, флейта, лютня. Наиболее раннее изображение арфы мы встречаем в эпоху IV династии на барельефе гробницы Дебхен в некрополе Гизы. Первоначально это были так называемые дуговые арфы, древнейшим прототипом которых, по мнению многих ученых, являлся лук14. Безусловно, дуговые арфы существовали в Египте задолго до IV династии, так как на упомянутом барельефе мы видим инструменты достаточно совершенной формы. Начиная с этого времени, можно встретить огромное количество изображений сначала дуговых арф, а затем и более сложных - угловых. Однако этот богатый изобразительный материал по-разному трактуется специалистами, что дало основание признать: "Из всех струнных инструментов нет ни одного, внешний вид которого был бы известен лучше, а история возникновения - хуже" 15. Можно ли считать, что изображения арфы и музыкантов, играющих на этом инструменте, достоверны? Ведь так много вариантности и в формах самих инструментов, и в манере держать их, и в расположении рук на струнах, и в позах арфистов! На эти вопросы даются разные, порой взаимоисключающие ответы. А. Мачинский, произведший обмер инструментов и струн, изображенных на древнеегипетских барельефах, во-первых, доказал, что эти изображения достаточно точны, так как дают разумные соотношения длин струн, и, во-вторых, сумел установить, что строй музыки в эпоху Древнего царства основывался на целых тонах, позднее же- на полутонах 16.
У нас нет возможности анализировать здесь все имеющиеся изображения древнеегипетских арф - дуговых и угловых, маленьких инструментов или инструментов больших размеров (например, такого, который мы находим на изображении служителя культа Тота17 в гробнице Рамсеса III, XX династия 18). Можно лишь согласиться с утверждением, что та "тысяча комбинаций", в которой некоторые ученые не усматривают ни одной правдоподобной, как раз и есть достоверное свидетельство разнообразнейшего арсенала средств, применявшихся древними музыкантами при игре 19.
Если изображения арф на протяжении всей истории Древнего Египта поражают разнообразием форм инструментов и способов игры на них, то при анализе изображений флейт мы сталкиваемся с противоположным фактом - удивительным постоянством вида этого инструмента. Достаточно сравнить изображение флейтиста в упомянутой гробнице, относящееся к периоду V династии,-одно из самых ранних изображений флейты, дошедшее до нас20, с музыкальной сценой из гробницы Патенемхеба в том же некрополе, где среди прочих музыкантов есть и флейтист. Это изображение относится к XVIII династии, периоду царствования Аменхотепа IV (Эхнатона) 21. Флейты, которые мы видим на сохранившихся барельефах,- очень простой формы: полая трость, открытая с обоих концов. При игре на ней флейтист закрывал дальний конец ладонью: очень важная особенность, ибо этот факт несколько приподнимает завесу над характером самой музыки.
Поскольку инструменты были приблизительно в метр длиной, а для манипуляции с открытыми отверстиями на стволе оставалась только одна рука (в отличие от современных флейт, на которых играют обеими руками), то закрывать можно было лишь соседние отверстия и, следовательно, воспроизводить мелодию плавно, без скачков.
Лютня древнеегипетским музыкантам стала известна позднее арфы и флейты. Некоторые историки22 связывают ее появление с усилившимся в период XVIII династии влиянием азиатской культуру (в связи с завоеваниями египтян). Однако в заимствованных инструментах египтяне многое изменили. Особенностью древнеегипетской лютни являлось то, что играли на ней при помощи плектра - маленькой пластинки, которую держали большим и указательным пальцами правой руки. Плектр висел на шнурке, прикрепленном к грифу инструмента. Эти детали хорошо просматриваются на сохранившихся изображениях лютнистов23. Данная особенность древнеегипетской лютни также проливает свет на стиль музыки, которую на ней могли исполнять: звучание такой лютни больше походило, видимо, на звучание современной балалайки или домры (также плекторных инструментов), нежели на звучание лютни, распространенной в Западной Европе эпохи Возрождения и барокко.
Даже самые ранние изображения египетских музыкантов показывают, что исполнители на различных инструментах, а также певцы и танцоры группировались в разнообразные по составу ансамбли. Более того, ансамблевое музицирование занимало господствующее место на протяжении всей истории Древнего Египта, тогда как изображение солистов - редкое явление (их можно встретить главным образом среди арфистов - служителей культа). В Древнем царстве преобладали ансамбли, состоявшие из нескольких арф, флейт и кифар (кифара - струнный щипковый музыкальный инструмент, родственный лире), которые аккомпанировали певцам и танцорам24. Со временем состав исполнителей изменялся. В ансамблях увеличивается значение ударных инструментов - барабанов, бубнов, трещоток, а также значение исполнителей, хлопающих в ладоши25. Геродот так описывал один из религиозных обрядов, сопровождавшийся шумной музыкой: "Когда египтяне едут в город Бубастис, то делают вот что. Плывут туда женщины и мужчины совместно, причем на каждой барке много тех и других. У некоторых женщин в руках трещотки, которыми они гремят. Иные мужчины весь путь играют на флейтах. Остальные же женщины и мужчины поют и хлопают в ладоши. Когда они подъезжают к какому-нибудь городу, то пристают к берегу и делают вот что. Одни женщины продолжают трещать в трещотки, как я сказал, другие же вызывают женщин этого города и издеваются над ними, третьи пляшут... Это они делают в каждом приречном городе..."26. Анализ изображений таких ансамблей позднего периода истории Древнего Египта (например, рельефа в одной из гробниц некрополя в Саккаре, относящегося к XXI династии27) заставляет согласиться с утверждением, что "музыка стала ярче, шумнее и резче. Кажется, что самый "темп жизни" ускорился: танцовщицы и певцы движутся быстрее, с большим подъемом и страстностью. Должно быть, музыка стала более подстегивающей и пьянящей" 28.
У древнегреческих и римских авторов мы находим ряд высказываний об эволюции тогдашней музыки в целом. Характерной особенностью большинства свидетельств является подчеркивание консервативного характера древнеегипетской музыки, незыблемости ее традиций. Геродот писал: "Придерживаясь своих местных отеческих напевов, египтяне не перенимают иноземных. Среди других достопримечательных обычаев есть у них обычай исполнять одну песнь Лина, которую поют также в Финикии, на Кипре и в других местах. Хотя у разных народов она называется по-разному, но это как раз та же самая песнь, которую исполняют и в Элладе и называют Лином. Поэтому среди многого другого, что поражает в Египте, особенно удивляет меня: откуда у них эта песнь Лина? Очевидно, они пели ее с давних пор"29. Это сообщение важно и в том отношении, что является доказательствам заимствований древними греками элементов египетской музыкальной культуры. У Платона интересующие нас сведения содержатся во второй книге "Законов": "Искони, видно, было признано египтянами то положение, которое мы сейчас высказали: в государствах у молодых людей должно войти в привычку занятие прекрасными телодвижениями и прекрасными песнями. Установив, что прекрасно, египтяне объявили об этом на священных празднествах и никому - ни живописцам, ни другому кому-то, кто создает всевозможные изображения, ни вообще тем, кто занят мусическими искусствами, не дозволено было вводить новшества и измышлять что-либо иное, не отечественное. Не допускается это и теперь"30.
Приведенные сведения относятся к самому концу Нового царства. Последовавшая затем эпоха Позднего Египта и греко-римского господства привнесла много новых веяний и в египетскую музыку.

1 Следует помнить, что такие изображения часто чередуются с текстами, становясь не просто иллюстрацией, но и составной смысловой частью текста. Использование подобного текста является особенностью энигматического письма. К музыковедческой информации, получаемой из анализа таких записей, следует относиться осторожно. Пример расшифровки текста, написанного энигматическим письмом и содержащего изображение арфиста, приводит О. Д. Берлев в книге "Трудовое население Египта в эпоху Среднего царства" (М. 1972, стр. 115).
2 Н. Hickmann. Agypten. Lpz. 1961, S. 24, Abb. 4.
3 Хейрономия (буквальный перевод с Греч.: ручной закон)-способ управления исполнением музыки при помощи системы условных движений руки и пальцев. Она была распространена у многих народов на начальном этапе развития музыкальной культуры, когда еще не существовало системы нотной записи.
4 Эти имена могут быть чужими, ибо музыканты, будучи слугами, "часто принимали либо имена своих господ, либо имена, употребительные в господской семье" (О. Берлев. Указ. соч., стр. 70).
5 Н. Hickmann. Op. cit., S. 158.
6 Подробнее см. М. Л а н г л е б е н. О некоторых музыкальных системах и музыкальных нотациях древности. Сборник "Ранние формы искусства". М. 1972, стр. 432-434.
7 Н. Hickmann. Op. cit., S. 86.
8 Н. Hickmann . Le metier de musicien au temps des Pharaons. 2me ed. Le Caire. 1954, p. 251; W. P e t r i e. Kahun and Hawara; L. 1890. ill. XXIV-XXV.
9 И. Лапис, М. Матье. Древнеегипетская скульптура в собрании Государственного Эрмитажа. М. 1969, стр. 93.
10 И. Лапис, М. Матьe. Указ. соч., стр. 62. В Эрмитаже хранится скульптурная группа градоначальника Амене-мхеба с женой и матерью. Текст на одежде матери гласит: "Певица Амона, госпожа дома покойная Кало"; текст на одежде Таинсеннеферт: "Начальница затворниц (верховная жрица храма.-А. М.) Хатор, владычицы Инерти, певица Амона" (И. Лапис, М. Матье. Указ соч., стр. 80).
11 Изображения музыкантов из рядов трудящихся см. в кн.: Р. Newberrу. Beni Hasan. Vol. 2. L. 1900, ill. IV, XVI.
12 "Люди этого племени служили и певцами и танцорами в храмах" (О. Берлев. Указ. соч., стр. 95).
13 Б. Тураев. История Древнего Востока Т. I. Л. 1936, стр. 236.
14 И. Поломаренко. Арфа в прошлом и настоящем. М.-Л. 1939, стр. 7; К. 3акс. Музыкальная культура Египта. "Музыкальная культура древнего мира". Л. 1937, стр. 47; Р. Садоков. Музыкальная культура древнего Хорезма. М. 1970, стр. 61.
15 Цит. по: Д. Рогаль - Левицкий. Современный оркестр. Т. IV. М. 1965, стр. 8.
16 А. Мачинский. К вопросу о музыкальном строе древнеегипетских музыкальных инструментов. "Сборник кружка по изучению Древнего Востока при Государственном Эрмитаже". № 2. Л. 1935.
17 "Арфа теснейшим образом связана с культом национальных египетских богов - Изиды, Озириса и Тота, которые считались творцами музыкального искусства" (К. 3акс. Указ. соч., стр. 53-54)
18 Н. Нiсkmann. Agypten, S. -14, 45.
19 Р. Садоков. Указ. соч., стр 32.
20 Н. Hickmann. Agypten, S. 24, 25
21 Ibid., S. 82, 83.
22 См. К. 3акс. Указ. соч., стр. 55-56.
23 Н. Hickimann. Agypten, S. 2a, 43, 69, 83, 99, 133, 1-!5.
24 Ibid., S. 31.
25 Ibid., S 42, 43.
26 Геродот. История в девяти книгах. Л. 1972, стр. 98-99.
27 Н. Нiсkmann. Agypten, S. 56, 57.
28 К. 3акс. Указ. соч., стр. 57-58.
29 Геродот. Указ. соч., стр. 103-104.
30 Платон. Сочинения. В 3-х тт Т. 3. ч. 2. M, 1972, стр. 121.

Автор: А.Майкапар. http://www.maykapar.ru

_________________
2012


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Что стало с музыкой в Египте?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:48
Сообщения: 476
Откуда: Иркутск
Очень уважаю музыку Египта, но что сейчас с ней происходит? А может с самим Египтом? Путешествую часто по этой стране - в такси и автобусах играет какой-то непонятный этно-говно-поп музон с египетским оттенком. Виды танцев даже перемешались с другими традициями. Наверно все для туристов, чтобы их ублажать. В общем, одни отрицательные эмоции..

_________________
Медитации - есть процесс тонкого восприятия всего окружающего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:14
Сообщения: 28
Да сейчас везде так, все перемешалось

_________________
2012


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 15:22
Сообщения: 13
Откуда: Одесса
"шотландским и китайским музыкальным строем" Согласна с этим...

_________________
Одиночество - это высшее благо, которое дано понять только избранным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:48
Сообщения: 476
Откуда: Иркутск
и не только шотландским и китайским..

_________________
Медитации - есть процесс тонкого восприятия всего окружающего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


cron

@Mail.ru .